Das Ende der 4e Grundbücher?
by TheCloneLaut bisher unbestätigten Meldungen, die man auf ENWorld nachlesen kann, will Wizards of the Coast die Grundbücher von D&D 4 nicht mehr weiter drucken, sondern ganz und gar auf die neue D&D Essentials-Reihe setzen. Diese wird am 7. September mit der “Red Box” starten, die Einsteigermaterial für D&D-Neulinge enthält, aber auch neue Builds für die bekannten Klassen, so dass sie vielleicht auch für andere Spieler interessant sein wird. Der Beenden des Nachdrucks betrifft das Players Handbook, den Dungeon Master Guide und das Monster Manual. Gemeint sind anscheinend auch nur die “Einser” des jeweiligen Buches.
Auf ENWorld wird ab jetzt ganz offiziell auf der News-Seite vermutet, dass nun wirklich D&D 4.5 kommt. Ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen. Wenn es ein neues “Core Set”, nämlich die Essentials Red Box gibt, wer würde dann noch die alten Core Books kaufen? Es macht also wirtschaftlich sehr viel Sinn, den Druck nicht fortzuführen. Doch man kann die alten Bücher weiterhin zu 100% benutzen, auch wenn ein neuer Spieler mit der Red Box in der Hand am Tisch auf taucht. Im Gegenteil, man bekommt sogar neue Möglichkeiten hinzu. Und man kann weiterhin jedes veröffentliche Produkt für seine Runde nutzen, als gäbe es kein Essentials. Ist doch klasse. Wie das zu D&D 4.5 führen soll, muss man mir echt noch erklären.
Bei 711Games gibt es derzeit noch sehr günstig (aktuell 17,95€) das DMG abzustauben. Also schnell zuschlagen, bevor man bei ebay 100€ zahlen muss. Und wer immer noch an D&D 4.5 glaubt, dem wird hier geholfen.
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Juli 28th, 2010 at 09:47
naja, es macht ja auch Sinn Bücher nicht mehr weiter zu drucken, die für neue Spieler keinen Zweck mehr erfüllen. Und alle anderen haben sie schon.
Und die neue Reihe heisst ja sicher nicht zufällig “Essentials”: Ab sofort kommt niemand mehr daran vorbei.
Deine Aussage, daß es kein 4.5 ist, ist allerdings genau so eine Vermutung wie die von Enworld, DAS es eine 4.5 ist. Ich bin gespannt auf den 7.9. Das heisst, wenn das Teil überhaupt jemand kauft und reinschaut
Juli 28th, 2010 at 11:00
Also ich werde mir das Teil kaufen. Ich bin alles andere als begeistert von 4e, aber mit dem Elmore-Cover hatten sie mich. (Pawlowscher Reflex; der Trick funktioniert also!)
Aber seit ich las, dass doch wieder nur Level 1+2 unterstützt wird, ist meine Erwartung in den Keller gesunken. Man muss halt doch nach Frankreich schielen, wenn man ein vernünftiges, modernes D&D-Einsteigerset sehen will, dass keine “Crippleware” ist und den Vergleich mit der Roten Box wirklich verdient:
http://tanelorn.net/index.php/topic,56890.msg1150883.html#msg1150883
Juli 28th, 2010 at 11:49
Das es kein D&D4.5 ist keine Vermutung sondern durch den Fakt belegt, dass die Regelen voll kompatibel sind. Das ist eine offizielle Aussage von WotC und die Previews belegen das. Was soll eine 4.5 denn sonst bedeuten als dann die Regeln nicht mehr voll kompatibel sind? Soll mir irgendjemand mal eine sinnvolle Definition einer x.5-edition sagen, die Essentials erfüllen könnte.
Wo kommt das mit dem Level 1 und 2 her? Ich habe es selbst nicht genau nachgelesen, aber mir gegenüber jeden immer alle von Stufe 1 bis 5 oder 1 bis 10.
Juli 28th, 2010 at 14:52
[...] an könnte man meinen, wenn man die Blogosphäre so mitverfolgt. Seit es die Gerüchte (oder auch auf Deutsch) gibt, dass WotC die Hardcover Bücher einstellen will und sich von nun an voll auf die Essential [...]
Juli 28th, 2010 at 16:46
Die 3.5 war gegenüber der 3.0 in gewisser Weise auch kompatibel. Allerdings ist die 4E selbst ja nur noch Stückwerk, wenn man die ganzen “Errata” beachtet. Ich ignoriere die weg, denn sonst wäre ich in meinen Büchern nur noch am radieren und schreiben und radieren und schreiben.
Ansonsten:
“Dungeons & Dragons Fantasy Roleplaying Game. This essential boxed set contains everything you need for a group of players to start playing the Dungeons & Dragons game. It contains game rules, dice, maps, tokens, and an adventure that takes characters from 1st to 2nd level.”
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20100706
Juli 28th, 2010 at 20:30
Hm, interessant. Vielleicht hast das aber auch nur, dass die Abenteuer bis Stufe 2 gehen? Den warum sonst wäre das Fighter Preview für den kompletten Heroic Tier.
3.0 und 3.5 hatten sich widersprechende Regeln und Ersetzungen. Das ist genau der Unterschied, den ich mein. Habe ich 3.0 kann ich spielen. Habe ich 3.5 kann ich spielen. Aber habe ich z.B. nen Magier nach 3.0 und nen Kleriker nach 3.5, passen die nicht zusammen, weil die gleichen Sprüche z.B. unterschiedliche Dauer haben (Cat’s Grace, Bear’s Strength und so). Das passiert mit Essentials halt nicht.
Juli 28th, 2010 at 22:57
Äh, das passiert nur deswegen nicht, weil die Regel der 4th andauernd “gefixt” werden. Somit werden die einfach passend gemacht. Zwischen der 3.0 und der 3.5 gab es einen großen Schnitt. Den gibt es nun deswegen nicht, weil einfach lauter kleine Zwischenschritte gemacht werden. So dürfte Magic Missile in D&D Essential so funktionieren, wie letztens gefixt. Wer den “Bugfix” mitgemacht hat, der sagt dann “Funktioniert doch wie soll”. Hat den jemand nicht mitgemacht (weil nur Printbooks etc.), dann funktioniert das für den nicht. Denn für diese Person sind das dann widersprechende Regeln und Ersetzungen. Die Wizards stellen es diesmal einfach nur cleverer an und verschleiern einiges.
Juli 29th, 2010 at 00:23
Man bedenke dass es nicht nur die Red Box geben wird. Die Box ist für den Einstieg gedacht und hat alles, was für seine erste Runde braucht – zu einem Preis der bei dem eines Core Books lag (mit dem man ja noch nicht wikrlich D&D 4 spielen konnte, man bräuchte eher 3 plus möglicherweise ein Abenteuer). Diese Box enthält definitiv mehr als z.B. das Keep on the Shadowfell enthielt.
Das ganze Essentials Paket besteht aus 10 Produkten, wenn ich mich recht entsinne. Es gibt 2 “Spielerbände” mit denen man die Klassen aus der Grundbox bis zu Stufe 30 erweitern kann, und ein paar weitere KLassen dazu kommen. Ich meine die Grundbox geht bis Stufe 3 für 4 Kassen (Fighter, Rogue, Cleric, Wizard, quasi die “alte” D&D Quadriga… Wenn auch nicht das ganz alte Trio aus Fighting Man, Cleric und Mage)
Juli 29th, 2010 at 13:24
Dann würde ich für drei Bücher plus Abenteuer 100 Euro ausgeben und für die Essentials 300 Euro, um den gleichen Stand zu erhalten? Das ist heftig für etwas Papier und Pappe. Aber in den letzten Monaten kam es allgemein in Mode mit der Verpackung zu Mauscheln, um eine Preissteigerung zu verheimlichen.
Juli 30th, 2010 at 07:38
Kostet die Red Box tatsächlich 100€? Oder habe ich das falsch verstanden? Ich finde die Idee der Box jedenfalls gut, weil ein “All-In-One-Paket” für die ersten Runden RPG ist. Vielleicht hilft es neue Leute zu gewinnen. Wobei der ruf von 4e in Dtl. schon sowas von ruiniert ist, dass da nicht mehr viel zu machen ist. Teilweise zu Unrecht, wie ich finde.
Juli 30th, 2010 at 18:13
Die Box kostet wohl um die 20 Dollar.
Ich habe mich bei meiner Rechnung auf die Angabe von MustrumRidcully bezogen und eine Box mit 30 Euro gerechnet (so viel zahle ich ungefähr für ein Core-Book). Die Core-Books gehen mit allem drum und dran bis Stufe 30. Drei Books plus ein Abenteuer (10 Euro) sind 100 Euro.
Das Essentials-Paket besteht nun aus 10 Boxen, für die ich dann jeweils 30 Euro rechne. Und ich muss ja alle Boxen haben, um auf den Stand meiner Core-Books zu kommen. Immerhin soll das ja angeblich kompatibel sein (was trotz allen Argumenten Augenwischerei ist). Also 10 x 30 Euro und ich bin bei 300.
Ich finde die 4E sehr gut, aber das von den Wizards betriebene Marketing Mist.Ich kann es zwar nachvollziehen, aber trotzdem ist es Mist. Jedenfalls haben sie gelernt Änderungen besser zu verstecken.
August 1st, 2010 at 14:31
Hehe. Sie ändern schon immer wieder viel. Nicht nur Regeln. Sie müssen halt einige Dinge ausgleichen, die nicht gut ankamen. Aber ich finde es gut, dass das machen, dass sie auf die Spielergemeinde hören. Und das sie es so machen, dass es eben keine neue Edition gibt und die alten Investitionen einen Teil ihres Wertes behalten. Es MUSS niemand etwas neues kaufen, aber der eine oder andere wird es sicher wollen. Dazu was da kommt und D&D 4-Kritik werde ich in Kürze noch schreiben.
August 1st, 2010 at 20:48
Egal wie die Wizard es hinstellen, es ist eine 4.5, dafür wurde einfach zu viel geändert. Wer ein Abo hat der bekommt ein Auto-Update, alle anderen müssen die “Errata” herunterladen und patchen. Es ist derzeit so, dass jemand mit einem normalen PHB nach teilweise anderen Regeln spielt, wie ein Spieler der alle Änderungen in sein PHB eingeklebt hat. Durch die Methode der kleinen Schritte (das ist ja modern und wird auch von anderen Firmen praktiziert) ist das schwer erkennbar. Die Grenze wird immer nur ein klein wenig verschoben, so dass es schwer fällt zu erkennen, wo die Grenze zur neuen Edition überhaupt gezogen werden muss.
Das Argument es MUSS niemand etwas kaufen ist irrelevant, denn das Marketing der Wizards ist offensiv ausgelegt. Wer nicht mitgeht, der hat das nachsehen und bekommt das auch unter die Nase gerieben. Das ist ein sehr hinterhältiges Konzept. Und vor allem langwierig vorbereitet. Hätten die Wizards vorgehabt auf die Spieler zu hören, hätten sie vieles anders gemacht (siehe FR). Und eine Firma wie Wizards arbeitet nicht kurzfristig, die machen langfristige Pläne und wollen ja ihr Abo verkaufen.
Dementsprechend sorgen sie für “neue” Inhalte, auch die “alten” Bücher betreffend. Will ich mit aktuellen Spielern zocken, muss ich aufs Marketing-Karussell aufsteigen. Ansonsten bleibt nur die Wahl das ich mir eine andere Gruppe suche oder die Spieler mit aktuellem Regelwerk sich freiwillig nerfen. Und die werden dann sagen: Hey, sei einfach aktuell.
Die 4E ist gut und das Marketing sehr clever. Aber in Verbindung ein Armutszeugnis.
August 2nd, 2010 at 08:36
Hm, fällt mir schwer nachzuvollziehen. Die Errata habe ich mir allerdings noch nicht angeschaut. Wobei mir das PHB auch nur wichtig ist für die Grundregeln und dergleichen. Die Klassen und Powers hole ich mir eh nur noch auf dem Character Builder, denn Charaktererstellung von Hand ist für D&D 4 in meinen Augen einfach nicht machbar. Aber da man ja als DDI-Abonnent 5 Updates pro Monat kriegt, kann einer so ziemlich eine ganze Gruppe versorgen. Daher hatte ich bisher auch schon nen aktuellen CharBuilder ohne Abo.
August 3rd, 2010 at 19:30
“Voll kompatibel” ist übrigens eine starke Auslegungssache. Ich habe so die Vermutung, dass es zum Beispiel keine Hybrid-Versionen der Essentials Klassen geben wird (und wenn doch habe ich schon einige Vermutungen, wie man ein paar Dinge so richtig schön kaputtmachen könnte). Auch das Multiclassing wird wohl anders funktionieren als wir es kennen, oder eben nur unzureichend. (Wie will man mit Power Swap Feats Daily Powers benutzen, wenn es keine Daily Powers gibt?)
Dass man hier überhaupt von Kompatibilität sprechen muss stützt auf meiner Seite eher die Vermutung, dass wir von D&D 4.5 (oder besser: D&D 3.95) sprechen kann, egal was die Wizards behaupten. Wenn die Essentials da sind, werden wir es sehen. Ich halte die Idee für gut, ihre Umsetzung aber für kurzsichtig.
August 3rd, 2010 at 21:49
btw: ich finde das Marketing und die Entwicklung gut und Clever und keineswegs ein Armutszeugnis. Das Entwicklungsmodell sollte den Tabletopspielern gut bekannt sein. Warhammer40k? Jeder neue Codex ist der nächste Schritt nach vorne.
Mir ist im übrigen auch ein System, was sich weiterentwickelt und lebt wesentlich lieber als eines, was mit Fehlern geboren wird, die niemals behoben werden.
August 4th, 2010 at 08:07
Also mir ist etwas im Hinterkopf, dass die Hybrids wohl gehen sollen. Aber ich weiss nicht mehr wo, daher will ich das nicht beschreien. Wir dürfen gespannt sein, wie sich das ab dem 7.9. darstellen wird.
Was ein weiter entwickeltes System angeht kann ich Dir zustimmen. Was ich an Errata für das PHB bisher gesehen habe, scheinen mir auch primär Klarstellungen der Regeln oder kleine Änderungen zu sein. Nichts, was irgendwie völlig neu wäre. Also nichts mit D&D 4.5. Aber die genaue Analyse steht noch aus.
August 4th, 2010 at 15:38
Das Marketing mag zwar erfolgreich sein, trotz ist es erbärmlich, da die Leute abgezockt werden. Für den kleinen deutschen Markt einfach dämlich, aber auf den nehmen die Wizards eh keine Rücksicht.
Fehlerbehebung und Weiterentwicklung sind eine nette Sache, aber die 4E wurde bereits absichtlich dahingehend konzipiert, um die Abos an den Spieler zu bringen.
Was die Änderungen angeht, so läuft da nun einiges anders. Beispiel Magic Missile.
August 4th, 2010 at 19:14
Von 3.5. hieß es vorher auch, zumal von offizieller Seite, es sei “voll kompatibel”.
Joni (dem die Debatte ansonsten recht egal ist
)
August 5th, 2010 at 14:03
[...] 4e Essentials siehe auch: Das Ende der 4e Grundbücher? auf Herzliches [...]